Від Москви до Донбасу. Росіян чекає пекло, — інтерв'ю НВ з ексміністром оборони України

2022-04-21 11:03:01

ПОЧАЛОСЬ: Останні два дні війська РФ пішли у великий наступ на сході, застосовуючи багато техніки (на фото — боєць ЗСУ біля підбитого російського Т-72 BV, Донецька область) (Фото:REUTERS / Serhii Nuzhnenko)

Як зміниться розстановка сил в акваторії Чорного моря після загибелі російського флагманського крейсера Москва і чого очікувати від супротивника на сході, — про це розповів Андрій Загороднюк, який у 2019—2020 роках очолював українське оборонне відомство.

Давайте почнемо з того, про що зараз говорить багато хто — від західних аналітиків до президента Володимира Зеленського: чи буде великий наступ РФ на сході?

— Він вже йде. І розвиватиметься далі.

— Що зараз там відбувається? Є дані, що у ворога біля Ізюма сконцентровані близько 12−14 тис. чоловік особового складу. А президент Зеленський сказав, що наших на Донбасі - 44 тис. Тобто, росіянам для наступу потрібно втричі більше — близько 120 тис?

— Давайте не спекулювати цифрами. Ситуація така: росіяни збирають ударні групи у такому складі, в якому у них виходить. Зараз робити оцінку їхнього війська та нашого за кількістю некоректно. Як ми бачимо, головним уроком цієї війни є те, що ефективність (українські війська) набагато важливіша, ніж кількість (російські).

Наприклад, ми точно знаємо, що росіяни залучають строковиків та резервістів, а якість такого особового складу є сумнівною.

Але не слід применшувати небезпеку. На сході України буде дуже складна частина війни. Командування ЗСУ робить все можливе для того, щоб до цього підготуватися та припинити плани ворога.

— Як може відбуватися наступ із їхнього боку?

— З їхнього боку все буде досить ясно: масовані авіа- та артилерійські обстріли, обстріли системами залпового вогню та ракетами з території Росії по наших позиціях. Обстріли міст та сіл, що знаходяться на цій території. Це може бути спроба знищити все, що може допомогти нашій обороні. Потім спроба наступу сухопутними військами із застосуванням броньованої техніки, насамперед танків.

ВСЕ, ЩО БУЛО ПІД РУКОЮ: На думку Андрія Загороднюка, колишнього міністра оборони, ворог кинув у наступ на Донбасі все, що міг зібрати / Фото: mil.gov.ua

— Якою може бути тактика у нас?

— Така, про яку ворог не здогадається наперед.

— Генерал Олександр Дворніков, який очолив командування всією операцією РФ на сході, — він же не впорався зі своїми завданнями в Сирії?

— Це правда. Його справді змістили. Нагородили, але фактично його було зміщено.

Сирійський досвід та умови ведення бою дуже відрізняються від України. Головна перевага цього суб'єкта [Дворнікова ] в тому, що він віддає перевагу масованим вогневим ураженням, зокрема по цивільних об'єктах, як виду тактики. У деяких випадках історії війн це давало переваги та знижувало рішучість супротивника. В Україні це призводить до зворотного результату. Росіян чекає пекло в Україні. Їх про це попереджали, до речі.

— А що з тактикою у росіян, вона справді прямолінійна, як у радянських підручниках?

— Так. Імовірність того, що вони діятимуть за підручниками, є вкрай високою. Росіяни дуже люблять працювати за стандартними схемами. Кількість задіяної техніки та особового складу — це одна єдина перевага.

— Давайте перейдемо з суші на море: що відправило на дно крейсер Москва — флагмана російського Чорноморського флоту? У Росії спочатку говорили про коротке замикання, несприятливі погодні умови. Тепер у них нова версія — влучання норвезької ракети NSM, яка має замість активної радіолокаційної голівки наведення інфрачервону, — тому, мовляв, ракети змогли пройти повз системи ППО корабля?

— У розумінні фактів нам ніколи не треба спиратися на повідомлення росіян. Все, що публічно кажуть представники їхньої влади, — це частина пропаганди та вибудовування штучної реальності. Нюанс, однак, ще в тому, що їх сприйняття фактів може бути далеко від об'єктивної реальності. Вони перебувають у полоні своєї пропаганди.

Розвинений світ не сприймає серйозно заяви росіян ще після їх намірів заплутати історію зі [збитим над Донбасом] рейсом МН17 у 2014 році.

Крейсер знищили українські ракети Нептун. Крапка.

Але росіяни цього ніколи не визнають. Тим більше визнати, що [флагман загинув] від досконаліших українських технологій — це [для них ] вдвічі більш принизливо.

— Росіяни кажуть, що система ППО крейсера збила б Нептун.

— Але от тільки вона його не збила. Пояснень може бути багато. Головне, що системи захисту не спрацювали.

Можливо, надто швидко і низько летіла ракета, а їхня система ППО виявилася не такою ефективною, як вони думали. Такі випадки трапляються. Згадаймо історію, коли іранці запустили крилату ракету в саудівський нафтовий термінал, і підірвали його. Після була аналогічна атака дроном у 2019 році. І нарешті 25 березня цього року — крилатою ракетою. А у саудитів стоїть одна з найкращих систем ППО. І нічого не спрацювало.

— На крейсері було багато озброєння. І після влучення стався величезний вибух. Здетонував боєкомплект?

— Звісно.

— З'явилося фото та відео останніх хвилин «життя» Москви, — на них корабель сильно хилиться на лівий борт. Це ознака великої пробоїни?

— Так. Це означає порушення плавучості судна (зниження запасу плавучості), спричиненої порушенням водонепроникності корпусу.

— Як загибель крейсера вплине на ситуацію у Чорному морі? У росіян на підході є ще два кораблі того ж типу — Варяг і Маршал Устінов. Але вони замкнені в Середземному морі — турки їх не пропускають.

— Українська операція щодо оборони узбережжя має колосальне стратегічне значення. По-перше, її проведення було передбачено ще стратегією розвитку Військово-морських сил (ВМС) до 2035 року (прийнята у 2018-му). Її перша стадія — sea denial, протидія захопленню територіальних вод України (або незаконному проникненню в наші води об'єктів супротивника) системами берегової оборони. Тобто поки Україна будувала корабельний склад своїх ВМС, ми повинні були забезпечити поразку суден супротивника з берега. І як бачимо, це відбулося.

Росіяни тепер розуміють, що окупація моря шляхом направлення кораблів у наші води є небезпечною для них самих. За великим рахунком, ми говоримо про те, що вся їх стратегія домінування в морських водах через перевагу в корабельному складі нікчемна. Жоден з їхніх кораблів не може відчувати себе більше у безпеці у наших водах. Якщо ми змогли знищити найбільш захищений флагман флоту, то вже годій й казати про інші.

НАЦІОНАЛЬНА ГАНЬБА: Затоплення крейсера Москва, флагмана ЧФ РФ, стало важкою іміджевою втратою для всіх збройних сил країни-агресор / Фото: DR

— Крейсер Москва дійсно прикривав своїми системами ППО перехід від Херсонщини до Криму?

— Системи ППО, які розміщені на кораблях, можуть охоплювати не лише морську зону, а й частину суші. Москва був головним носієм бойової потуги Чорноморського флоту РФ. Його втрата для росіян (з урахуванням перекриття Туреччиною Босфору) непоправна.

Ще важливий момент: на крейсері Москва було командування всією морською частиною війни Росії проти нас — флагманський командний пункт. І там були штабні офіцери, які займаються командуванням усієї флотилії. Вони ще керували авіацією, можливими діями морської піхоти тощо. Під час вибуху та затоплення там, напевно, загинули офіцери цього командного пункту, документація, системи зв’язку, комп’ютерні системи тощо.

— Якщо говорити загалом про весь флот РФ — наскільки втрата Москви є суттєвою?

— Суттєва, насамперед, із погляду зниження загального бойового потенціалу військово-морського флоту РФ. Також втрата флагмана одного із п’яти флотів (у РФ є Чорноморський, Балтійський, Північний, Тихоокеанський флоти та Каспійська флотилія) — це удар по престижу та репутації як командування флоту, так і збройних сил Росії.

До речі, основна зараз російська версія загибелі Москви — пожежа, детонація бойового запасу і затоплення, — говорить про те, що варіант кричущої некомпетентності командирів флагмана флоту є більш прийнятним [для РФ], ніж удар противника. По ідеї, мало б бути навпаки. Але вони так не хочуть визнавати бойовий потенціал України.

Приєднуйтесь до нас у соцмережах Facebook, Telegram та Instagram.

джерело:

джерело: власне